Про ПТ

[Wstfgl]

Вот меня, кстати, давно мучает один вопрос - а ПТ они все таки живые или как? В том смысле - может они что-то типа.. ну не знаю, големов?
Нет, а правда: жрать не надо (было про это в "Зове"), спать, видимо, тоже. Болеть они, думается, не болеют - ибо врядли найдется какая хворь пострашнее скверны. Размножаться они, кстати говоря, тоже не размножаются. Ибо матки они все таки не настоящие ПТ. Они ghouls (уж простите, не помню, как наши это перевели) - тетки, зараженные скверной. Есть и дядьки-ghouls, которые вроде куют оружие и мало-мальски делают еще что-то - было про это не то в Кодексе, не то в "Зове". Но сами-то ПТ только и делают, что копают. Pump... Pump... Pump... For two hundred and forty years.© T.P. Going Postal

ПыСы: а иногда бывает полезно заглянуть в вику. Гейдер. много про ПТ/ Жаль всю тему нельзя почитать.. или я просто туплю?

Вот это мне особенно понравилось:

Q.:what do female wardens become if they are ghouls?
D.G.: Let's just say the lack of female Warden fertility is probably a good thing in this particular case.

как-то я об этом не думала оО


ПыПыСы:Гхм. Перечитала, чего понаписала. Сумбурно как-то все получилось. ну да Создатель с ним.. Не ясен лишь один вопрос - умирают ли ПТ с возрастом? Почему-то казалось, что в "Зове" про это было, будто Архитектор говорил нечто подобное.. Но при быстром просмотре так и не нашла ничего, кроме пары фраз, что "Ты не первый Страж, который спускается сюда" и "За всю свою жизнь я ни разу не видел ДБ"
А вообще сравнение ПТ с големами мне нравится. Может и не оригинально, но все же.. )))

@темы: DA:O, DA2, Для памяти, Мысли вслух, Наблюдения

Comments

[Лили Овермор]

а что значит "живые"?

големам есть-спать-прочее не надо (Golem vomit! I want to see it! (c)), но интеллектом-то они обладают (как минимум Шейл и Карудин), и, в общем-то, являются трансформацией вполне живых дварфов.

на самом деле я бы поделила разумные и условно разумные расы на исконные (сами или по воле Maker появились - люди, эльфы, дварфы, кунари) и "сотворенные" (те же самые големы и darkspawn - те, кто появился как результат эксперимента\провалившегося эксперимента\катастрофы\разведения). не совсем понятно, куда относить демонов и духов - но, полагаю, в исконные. При этом сотворенные расы не могут размножаться сами - големов требуется сделать-вдохнуть жизнь, даркспаунам нужно ловить других разумных и превращать их в маток.

Q.:what do female wardens become if they are ghouls?
D.G.: Let's just say the lack of female Warden fertility is probably a good thing in this particular case.

хмф, вот тут я конкретно зависла.
ведь не все женские ghoul становятся матками, нет? Женевьева не стала, Хеспит не стала...

и что за lack of female Warden fertility? Фиона ведь родила, хоть она и Страж. и в "Зове" упоминается, что она не одна такая, когда Мэрик спрашивает - мол, ведь это не уникальный случай, и что Стражи делают с рождающимися у них детьми? - Фиона отвечает, мол, да, конечно, не уникальный, и детей обычно отдают на воспитание. то есть у Стражей-женщин рождаются дети (причем, учитывая круг их общения, не исключено, что от двух родителей-Стражей). полагаю, что реже, чем у обычных людей - но все-таки.

[Wstfgl]

Насчет Женевьевы мог постараться Архитектор. Насчет Геспит - хз. может время еще не пришло. И к тому же там особая диета вроде бы как задействована )

и что за lack of female Warden fertility? Фиона ведь родила, хоть она и Страж

Дык lack это же не полное отсутствие ) Вероятность забеременеть снижается, но не исчезает совсем. А вот насчет дитя от двух Стражей - по-моему, где-то кто-то писал, что тут вероятность 1%. так что такое практически исключено.

а что значит "живые"?

с т.з. биологии. Собственно, главный вопрос - умирают ли они от старости? вообще хоть как-нибудь иначе, нежели покромсанные на кусочки, сожженные и развеянные на четырех ветрах?

големам есть-спать-прочее не надо (Golem vomit! I want to see it! (c)), но интеллектом-то они обладают (как минимум Шейл и Карудин)

Карриддин - ибо может сам себя таким сделал, Шейла - ибо Вильгельм постарался (имхо). в "Троне"-то она никак не говорит. И остальные големы молчат и только и исполняют что "подай-принеси-убей". Опять же - кто владеет жезлом, тот и рулит, а самим им все равно - ПТ подчиняться и валить гномов или гномам/людям/эльфам и валить ПТ. Да, некоторые големы мож что-то и говорят, но врядли осмысленно, скорее это некий заложенный набор слов и только.
Точно так же и с ПТ - некоторые может чего-то и способны "сказать" и становятся магами-эмиссарами.
Архитектор - это особый случай, может мутация, может и правда один из магистров (хотя имхо маловероятно). Ну а потом и с остальными поработал.

[Лили Овермор]

Собственно, главный вопрос - умирают ли они от старости?

Учитывая отсутствие болезней и бешеную регенерацию - сомневаюсь =)
Не помню, чтобы Архитектор что-то говорил о старости, хотя перечитаю.

И к тому же там особая диета вроде бы как задействована )

Ну да, насколько я понимаю, матками становятся только жертвы этой диеты. Остальные - просто ghouls, как и мужские образцы того же вида. Может, darkspawns как-то особенно отбирают жертв - по крайней мере Хеспит они не взяли, хотя могли; не думаю, что она так уж хорошо пряталась. И Адрия еще. Уту, Серанни (и Женевьеву, в "Зове") может, и охранял Архитектор - но я не уверена, две первые вроде как замечательно сами бродили где хотели.

где-то кто-то писал, что тут вероятность 1%. так что такое практически исключено.

Хм, а где конкретно, нет информации? Было бы интересно почитать.

[Wstfgl]

Хм, а где конкретно, нет информации?

Это было давно, полжизни назад на форуме ПГ (PlayGround). а после спойманного там страшного вирря я туда больше не хожу )
Вроде тогда ссылались на Гейдера (Гейдер сказал/подтвердил бла-бла-бла), но пруфлинк не помню чтоб был.

может, и охранял Архитектор - но я не уверена, две первые вроде как замечательно сами бродили где хотели.

Ну я имела в виду не столько сам Арик, сколько его магия

[Planescape dweller]

А вот насчет дитя от двух Стражей - по-моему, где-то кто-то писал, что тут вероятность 1%. так что такое практически исключено.

Согласно словам Гейдера такое абсолютно исключено.
A Grey Warden can have a child... just not with another Grey Warden. So in the case of Alistair being married to a female PC the only possible result is no heir (unless Alistair has a child with someone other than his wife, I suppose) (с)

[Лили Овермор]

В той же теме беднягу Гейдера затыкивают желающие хеппиэнда, так что в итоге он таки соглашается %)

Well... just because it's never happened doesn't mean it never could, I suppose. There are always exceptions. So if you involve some mysterious Tevinter fertility charm... why not? Really I'm just talking about the fact that Grey Wardens never produce offspring together naturally. Unnaturally is an entirely different story.

Иными словами, если ооочень выпендриться, то постараться можно (тут будет смайл , ибо подобные ритуалы, шармы и магии я не могу себе серьезно представить, но... вай нот? Королям оно, может, и по карману.)

[Planescape dweller]

в итоге он таки соглашается

Ага, с тем что в фанфике эта любительница хеппиэнда может писать всё, что ей заблагорассудится, но канона это не изменит.

*I*, however, am telling you what the lore is. That may not concern you, but I am indeed saying that Alistair and the PC he's married to will come to find that they cannot have children together. Perhaps someone more knowledgeable will eventually come along and say "you know, two Grey Wardens being married in a situation where children are required is not a great idea"... but until that point all Alistair knows is that it will likely be very hard if not impossible.

[Wstfgl]

Согласно словам Гейдера такое абсолютно исключено.

И, пожалуй, это к лучшему )))

[Кротик мой любимый]

Они скорее как муравьи, рой. Неизвестно, сколько они живут на этой скверне, кстати. Вполне может быть, что она это такой-то гриб-паразит, судя по описанию в Зове. Меня это смушает, потому что закон сохранения энергии должен работать. Либо - скверна это кривой аналог лириума, ведь эмиссары ПТ колдуют на скверне. НО - как в таком случает мог колдовать Рамийе?

Почему-то казалось, что в "Зове" про это было, будто Архитектор говорил нечто подобное.. Но при быстром просмотре так и не нашла ничего, кроме пары фраз, что "Ты не первый Страж, который спускается сюда" и "За всю свою жизнь я ни разу не видел ДБ"

Ну, стражей какое-то количество спускаются туда, мора-то нет. А гномьих городов-то только два. Кристофф, опять же, который командор.

Лаэ

Фиона ведь родила, хоть она и Страж.

Из-за молодости и броши. Броши были осталены на изучение в крепости, так чо может это и выстрелит. А сексовались они пока еще девушка не сильно была заражена.

то есть у Стражей-женщин рождаются дети

Рождаются-рождаются. Но там не сказано что именно у женщин, там вообще о детях говорилось, орден это не для семейного очага место... Но вообще в первое время, пока организм еще относительно здоровый - почему нет.

про големов

пять же - кто владеет жезлом, тот и рулит,

жезл кунари не напоминает? вообще забавно, магистры по бэку заказывали големов у гномов, они и могли и разработать эту систему сдерживания. Типичная магия крови - в смысле контроля сознания. А ручаюсь, что конфликт Каридина и короля мог начать ровно из-за этого. Одно дело добровольцы-воины, другое дело - поставка безвинных гномов на продажу. есть с чего бунт поднять. Фанф, написать, что ли? Для гномолюбов?

Может, darkspawns как-то особенно отбирают жертв - по крайней мере Хеспит они не взяли, хотя могли; не думаю, что она так уж хорошо пряталась. И Адрия еще.

поправочка - людей Бранки не ПТ брали - это был её полностью проект. Это её матки были. Она каким-то образом она инициировала этот процесс, что бы мясом разминировать ловушки Каридина. Слушайте, а может Геспит не про ПТ стишки читала????
А Адрия в подвале спряталась во время нападения и не смогла выбраться, помните её записку на ошейнике пса, где она о помощи просит? Что забавно - скверна - это же инфекция, она и воздушно-капельным передаётся.

[Wstfgl]

А сексовались они пока еще девушка не сильно была заражена.

По-моему она уже год как в Стражах к тому времени. Полгода-то точно, Дункан вроде бы упоминал об этом
И по-моему там не в брошах дело. Броши же вроде наоборот подстегивали это дело, нэ?

поправочка - людей Бранки не ПТ брали - это был её полностью проект. Это её матки были. Она каким-то образом она инициировала этот процесс

Разве? По-моему она не ПТ на ловушки посылала, а простых гномов. Это уже потом, когда она то ли бросила остальных совсем, то ли соклановцы сами от нее ушли, ПТ до них добрались. Мне, по крайней мере так всегда представлялось.

[Кротик мой любимый]

Фиона говорит, что видимо, это из-за того, что скверна ускорялась из-за брошей, а потом ушла. Если напомните, я завтра из книжку процитирую.

Пт, Пт, ГГ как раз кирпичи откладывает, что она такое со своими людьми сделала

[Лили Овермор]

Пт, Пт, ГГ как раз кирпичи откладывает, что она такое со своими людьми сделала

Эмм, серьезно? Я перечитаю инфу завтра (сегодня времени нет), но мне тоже всегда казалось, что ее предательство в том, что она бросила своих. То, что она позволила им умереть - или стать darkspawn, потому что ей, в общем-то, пофиг было, кто ловушки своими телами разминирует. То есть да, она сделала это нарочно - но "ее проект" и "ее матки"... как-то странно звучит %) Бранка же не Архитектор, чтобы иметь такую (да и вообще какую-либо) власть над порождениями тьмы.

"But the true abomination... is not that it occurred, but that it was allowed. Branka... my love... The Stone has punished me, dream friend. I am dying of something worse than death. Betrayal."

Слушайте, а может Геспит не про ПТ стишки читала???

А про кого? %) Про даркспаунов, имхо, это без вопросов.

Рождаются-рождаются. Но там не сказано что именно у женщин, там вообще о детях говорилось, орден это не для семейного очага место...

Ну, мне кажется, если имеется в виду союз мужчины - Стража и женщины-не-Стража, то детей бы просто оставляли матери. Отец бы даже мог их навещать (у одного из умерших в процессе Посвящения кандидатов в стражи, насколько я помню, есть ребенок, и наверняка он планировал посылать деньги семье и посещать их иногда.) Или была бы просто безотцовщина. То есть на воспитание отдавали именно детей от женщин-Стражей.

[Wstfgl]

Зачем напоминать? у меня книга под рукой )) но там не говорится ничего о том, что она родила из-за этого. Они сначала говорят о скверне, и что та ушла. А потом только Фиона "знакомит" его с сыном )

Пт, Пт, ГГ как раз кирпичи откладывает, что она такое со своими людьми сделала

Там трупы и ПТ и гномов, насколько я помню. Бранка не Архитектор, она для ПТ никто, чтобы им приказывать "иди-туда-не-знаю-куда-принеси-то-не-знаю-что. да и "слушаются" они только ДБ если уж на то пошло, а Арика просто боялись.

Бранка завела свой клан в ГТ, там они могли заразиться и превратиться в ghouls, не спорю. Но вот ghouls это не ПТ. А матки плодят именно ПТ.

[Кротик мой любимый]

Зачем напоминать? у меня книга под рукой ))

значит, в самом конце, когда она говорит, что она единственный Страж, которому не понадобится Зов. Или чуть раньше - она говорит про броши и версию учёных-Стражей.

А не надо ими повелевать. они же +/- шарятся по площади, исследуют.

[Кротик мой любимый]

Там видимо было как - Бранка постепенно проигрывала ПТ, раз её людей похищали. А в какой-то момент, видимо, решила, что почему бы не использовать открывшуюся возможность.

[Wstfgl]

А не надо ими повелевать. они же +/- шарятся по площади, исследуют.

А нахрена тогда связываться с "деланьем" сначала маток, а потом ПТ? Откель ей знать скока времени ПТ растет? И что сама она не заразится, что ее первой "новорожденные" не схрямздают, и прочая и прочая...
Не проще было бы заманить ПТ в нужное место, а не связываться с этим "заводом-производителем"? Ей ведь результат нужен здесь и сейчас, а не когда-нибудь потом...

Нее. имхо маловероятно.